Tus kws lij choj thiab tus neeg caij tsheb kauj vab Martin Porter QC tham txog kev nyab xeeb ntawm kev nyab xeeb, kev xav rau pej xeem, thiab vim li cas txoj cai tsis ua haujlwm rau cov neeg caij tsheb kauj vab
Ib daim nqi tau raug tsa nyob rau hauv Lub Tsev ntawm Lords los qhia txog kev ua txhaum ntawm Kev Ua Phem Tuag Los Ntawm Kev Cuam Tshuam Kev Nyab Xeeb, nrog rau kev saib xyuas siab tshaj plaws ntawm 14 xyoo. Yav dhau los peb tau tham txog qhov teeb meem ntawm kev caij tsheb kauj vab txaus ntshai thiab kev ua tsis tiav ntawm kev ua txhaum cai lij choj hauv kev tiv thaiv tus neeg caij tsheb nrog tus kws lij choj thiab tus kws lij choj Martin Porter QC
Cyclist: Tom qab qhov kev foob Charlie Alliston, koj puas ntseeg tias yuav muaj txiaj ntsig los ntawm kev qhia txog kev ua txhaum cai ua rau tuag los ntawm kev tsis saib xyuas lossis kev caij tsheb kauj vab txaus ntshai?
Martin Porter QC: Kuv zoo siab tsis txaus ntseeg txog cov lus qhia txog kev ua rau tuag los ntawm kev phom sij lossis tsis saib xyuas kev caij tsheb kauj vab.
Kev tuag li no txawv txawv heev uas qhov kev hloov pauv yuav yog qhov tseem ceeb me me thiab yuav tsis nyob deb li yuav cawm tau tib neeg txoj sia. Nws tsis zoo li tias txawm Alliston yuav raug txiav txim los ntawm qhov kev thov ua txhaum cai raws li kev tuag ntawm Mrs Briggs tsis muaj feem cuam tshuam rau nws txoj kev caij tsheb tab sis rau nws ua txhaum cai ntawm Kev Tsim Kho thiab Siv Cov Cai.
Kuv xav kom cov peev txheej txwv tau muab tso rau hauv kev tswj hwm txoj cai lij choj uas twb muaj lawm tshwj xeeb tshaj yog rau cov neeg uas muaj kev phom sij loj tshaj plaws, raws li kev ua piv txwv los ntawm West Midlands tub ceev xwm yuam kom kaw qhov kev pib.
Cyc: Koj puas pom qhov teeb meem hauv kev tshaj xov xwm piav qhia txog cov neeg caij tsheb kauj vab uas muaj kev pheej hmoo loj ntawm txoj kev, muab cov ntaub ntawv tsis tseem ceeb ntawm kev raug mob los ntawm cov neeg caij tsheb kauj vab?
MP: Cov xov xwm muaj ntau yam los teb rau, txawm tias lawv tsis yog lawv tus kheej tawm ntawm lawv txoj kev mus rau dab ntxwg nyoog caij tsheb kauj vab. Lawv, txawm li cas los xij, txhawb cov hom lus tsis zoo uas koj pom hauv qab no ntau cov ntawv ntawm kev caij tsheb kauj vab los ntawm kev tsim cov ntsiab lus provocative.
Cov lus no yog kev nyuaj siab tab sis kuj yog qhov qhia txog qhov tseem ceeb ntawm lub neej, lub zej zog uas tsav tsheb thiab tsim cov neeg txiav txim, xav txog cov neeg caij tsheb kauj vab thiab txoj kev uas lawv yuav tsum coj.
Cyc: Puas yog koj tsis txaus siab los ntawm kev thov kev ncaj ncees rau kev tiv thaiv cov neeg caij tsheb kauj vab?
MP: Zoo Kuv xav tias muaj teeb meem loj rau cov neeg tsav tsheb tau txais kev khuv leej ntau dhau los ntawm pawg txiav txim uas tau los ntawm lawv cov phooj ywg tsav tsheb. Muaj teeb meem meej hauv kev tau txais cov neeg txiav txim rau txim rau cov neeg tsav tsheb uas tsis tau ua dab tsi phem heev. Lawv tsis tau npaj mus tua lossis ua rau ib tug neeg raug mob tab sis tsis tau teem caij sim lawv qhov hnyav tshaj kom tsis txhob tua lossis ua rau lwm tus raug mob.
Ntau zaus ua rau cov neeg txiav txim siab poob siab heev, thiab qhov ntawd ua rau CPS [Crown Prosecution Service] tshem tawm cov ntaub ntawv mus rau lub tsev hais plaub, vim tias nws yog txheej txheem kim thiab yog tias rooj plaub tsis ua tiav nws yog demoralising.
Lub tsev txiav txim plaub ntug ua haujlwm zoo heev thaum tus neeg raug foob raug foob raug foob nrog kev ua txhaum cai uas txhua tus pom zoo yog kev coj ncaj ncees - tub sab nyiag lossis kev dag lossis kev tsim txom kev sib deev. Nyob rau hauv rooj plaub ntawm kev tsav tsheb tsis saib xyuas zoo li kev tuag ntawm Michael Mason, lawv tuaj yeem ua siab ntev heev. Lawv xav tias, “Qhov ntawd tuaj yeem tshwm sim rau kuv…”
Cyc: Puas yuav txwv ntev dua tab sis tsawg dua cov kab lus saib xyuas kho cov teeb meem ntawm cov neeg txiav txim saib xyuas cov neeg tsav tsheb leniently?
MP: Lub tsev hais plaub txoj hauv kev rau kev txwv tsis yog txhua yam. Cov tsev hais plaub tau hais tias kev txwv ntev heev yog qhov nyuaj heev los tswj hwm. Lawv hais tias muaj kev ntxias ntawm ib tug neeg uas muaj kev txwv ntev kom tsav tsheb tsis hais, thiab yog li nws tsuas yog coj txoj cai rau kev tsis lees paub thaum lawv ua li ntawd.
Ib tug yuav tsum tsis txhob tsav tsheb rau 6 lub hlis, ib xyoos, tej zaum ob lossis peb xyoos, tab sis lawv tsis tuaj yeem cia siab tias yuav tsis tsav tsheb rau 10 lossis 20 xyoo. Tab sis kuv xav tias qhov ntawd yog txoj hauv kev tsis ncaj ncees lawm.
Kev tsav tsheb tsuas yog muaj cai tsis yog txoj cai. Cov neeg uas siv kev ua phem tom qab lub log tsuas yog qhia lawv tus kheej kom tsis muaj peev xwm tsav tsheb ntau dua li tus neeg dig muag lossis muaj mob vwm. Qee tus yuav tsum tsis txhob tsav tsheb.
Cyc: Koj puas xav tias muaj teeb meem ntawm cov neeg tsav tsheb raug tso tawm txawm tias luv luv txwv kev tsav tsheb vim yog kev thov 'kev nyuaj siab tshwj xeeb'?
MP: Muaj kev lag luam loj ntawm cov kws lij choj tawm qhov ntawd uas yuav luag lav tau tus neeg tsav tsheb raug txim vim poob lawv daim ntawv tso cai, rau tus nqi.
Nws yooj yim rau tus kws lij choj los qhia rau tus neeg siv khoom raws li kev nyuaj siab: "Kuv yuav mus ua haujlwm lossis kom cov menyuam mus kawm ntawv li cas?" Thiab qhov no yog tag nrho cov premised ntawm qhov kev xav tias cov tsev hais plaub qhia tias koj tsis tuaj yeem ua lub neej ib txwm tsis muaj peev xwm tsav tsheb ncig. Muaj ntau tus neeg tsav tsheb ncig nrog ntau tshaj 12 cov ntsiab lus ntawm lawv daim ntawv tso cai.
Nws yog kev lag luam loj rau cov kws lij choj no. Nws yog ib qho kev txaj muag ncaj ncees.
Cyc: Vim li cas UK thiaj li muaj txoj cai tsis zoo los tiv thaiv cov neeg caij tsheb kauj vab, hais txog keeb kwm?
MP: Kuv xav hais tias txoj kev cai lij choj yeej tsis phem, nws yog qhov tseeb tias nws mus tsis raug cai. Feem ntau peb lub zej zog tau tsim tus cwj pwm uas ib qho kev cai lij choj ua txhaum hauv lub tsheb tsheb tsis suav nrog, yog li tej yam xws li kev nrawm nrawm.
Txhua qhov kev tshawb fawb uas tau ua tiav qhia tias tsawg kawg 50% ntawm cov neeg tsav tsheb yuav lees paub qhov nrawm. Ib yam li ntawd lawv tsis tau siv los raug coj mus tsav tsheb yam tsis muaj kev saib xyuas lossis txawm tsav tsheb txaus ntshai.
Cyc: Koj puas xav tias txoj cai yog qhov tseem ceeb tshaj plaws ntawm kev txhim kho kev paub thiab kev nyab xeeb ntawm kev caij tsheb kauj vab?
MP: Zoo Kuv xav tias nws yog ib feem ntawm kev daws teeb meem. Kuv yuav tsis yog tus kws lij choj yog tias kuv tsis xav tias txoj cai tseem ceeb thiab muaj peev xwm txhim kho zej zog. Kuv paub zoo tias muaj cov neeg uas hais tias txoj cai lij choj tsis cuam tshuam thiab nws yuav tsum tau ua vaj tse thiab lwm yam yog nkim sijhawm thiab siv zog. Tab sis kuv tsis pom nws dub thiab dawb li ntawd.
Kuv xav tias nws los ntawm tus cwj pwm thiab. Kuv xav tias qee zaum kev cai lij choj tuaj yeem coj tus cwj pwm. Tab sis qhov tseeb thiab ncaj qha, kev coj cwj pwm tsim txoj cai vim tias cov cai no yog tsim los ntawm peb cov neeg sawv cev xaiv.
Cyc: Feem ntau ntawm Tebchaws Europe ntiav 'kev lav phib xaub' txoj cai rau kev tsheb khiav. Koj puas xav tias nws yuav pab tus cwj pwm thiab kev nyab xeeb yog tias nws tau qhia hauv UK?
MP: Muaj ntau ntau yam kev lav phib xaub nruj heev uas nws nyuaj rau kev paub tseeb thaum ib tus neeg thov kev lav phib xaub raws nraim qhov lawv tab tom thov.
Qee tus xav kom nws nyob rau hauv cov teeb meem txhaum cai, qhov twg muaj kev xav txog lub luag haujlwm ntawm lub tsheb loj [tus neeg tsav tsheb tau suav tias yog lub luag haujlwm hauv kev sib tsoo nrog tus neeg caij tsheb kauj vab, thiab tus neeg caij tsheb kauj vab suav tias yog lub luag haujlwm hauv kev sib tsoo nrog cov neeg taug kev], uas yeej tsis yuav tshwm sim li nws tsuas bangs tawm tsam tib neeg txoj cai kom presumed innocent mus txog thaum proven txhaum.
Ntawm pej xeem nyob rau hauv cov nqe lus ntawm kev them nyiaj nws yuav ua tau, tab sis nws tseem yog ib tug presumption, yog li nws ib txwm cia qhib lub cib fim rau tus neeg tsav tsheb hais tias tus neeg caij tsheb kauj vab tsis muaj lub luag haujlwm thiab ua txhaum. Yog li ntawd, peb tsis tau tsiv mus deb heev ntawm qhov system peb twb tau txais.
Kuv zoo siab pom qhov kev lav phib xaub nruj, tab sis kuv xav tias nws yog ib yam uas yuav muaj kev tawm tsam loj heev los ntawm cov neeg tsav tsheb thiab kuv xav tias peb cov kev siv zog tuaj yeem ua haujlwm zoo dua.
Cyc: Yog li ntawd, koj yuav daws li cas rau txoj cai los tiv thaiv cov neeg caij tsheb zoo dua?
MP: Tau txais kev tswj hwm txoj cai lij choj zoo dua. Kuv xav ntau dua tias kev sib tsoo tsis tshwm sim thawj zaug, tsis yog hloov txoj kev uas peb cheb tom qab. Kuv tsis xav tias muaj pov thawj zoo uas tib neeg yuav tsav tsheb kom zoo dua vim lawv xav ua ntej rau daim ntawv pov hwm.
Kuv xav tias cov pov thawj zoo yog tias tib neeg yuav tsav tsheb kom zoo dua vim lawv paub tias yog lawv tsis muaj txim txhaum cai. Yog li yog tias peb tab tom saib kev txwv tsis pub tsav tsheb tsis zoo Kuv xav tias txoj cai lij choj yog txoj hauv kev mus thiab, vim li cas kuv tau piav qhia rau koj, koj tsis tuaj yeem siv kev lav phib xaub rau kev ua txhaum cai.
Cyc: Koj puas xav tias kev tsim kho vaj tse tuaj yeem ua ib feem hauv kev kho qhov no?
MP: Raws Txoj Cai [hauv London] yog qhov tseem ceeb ntawm kev sib tw caij tsheb kauj vab hauv lub tebchaws no. Nws tau tsav los ntawm Boris Johnson. Txawm hais tias txhua leej txhua tus xav txog nws txoj kev nom kev tswv thiab nws tus cwj pwm, nws tau raug tsav los ntawm kev caij tsheb kauj vab. Tib neeg yuav muaj kev txhawb siab ntau dua los dhia ntawm Boris tsheb kauj vab thiab taug kev lawv yav dhau los tau caij tsheb lossis tsheb tavxij, yog li nws yog qhov kev txhim kho zoo heev.
Nws tsis, txawm li cas los xij, cuam tshuam los ntawm qhov tseeb tias cov neeg caij tsheb kauj vab xav tau kev tiv thaiv zoo heev ntawm txhua txoj kev. Tsis muaj leej twg nyob rau hauv lub neej yav tom ntej yuav muaj peev xwm ua tau tag nrho cov kev mus ncig tsuas yog nyob rau hauv kev sib cais yog li peb xav tau kev cai lij choj ntawm txoj kev uas yuav los tiv thaiv thiab lees paub cov neeg caij tsheb kauj vab raws li cov neeg siv txoj kev yooj yim uas lawv yog thiab muab lawv txaus. kev tiv thaiv.
Cyc: Koj puas xav tias muaj kev pheej hmoo los ntawm kev tsim kho vaj tse ntxiv rau cov neeg caij tsheb kauj vab, yuav muaj kev kub ntxhov ntau dua rau cov neeg caij tsheb kauj vab siv?
MP: Zoo, nco ntsoov tias lub sijhawm kawg ntawm Txoj Cai Kev Loj Hlob tau hloov kho nws tau hais kom cov neeg caij tsheb kauj vab "yuav tsum" siv kev caij tsheb kauj vab, yog li koj yuav ua txhaum cai. ntawm Txoj Kev Loj yog tias koj tsis ua.
Nws tsuas yog ua haujlwm ncaj ncees los ntawm CTC, raws li Cycling UK tom qab ntawd hu lawv tus kheej, uas tau yaum tus Minister of Transport kom tone nws mus rau qhov nws tam sim no hais - qhov kev siv cov vaj tse nyob ntawm koj qhov kev paub thiab nws tej zaum yuav” Ua rau koj txoj kev nyab xeeb dua.
Cyc: Puas yog Txoj Cai Kev Loj yuav tsum tau hloov kho kom zoo dua rau kev caij tsheb kauj vab niaj hnub?
MP: Yog. Txoj Cai Txoj Kev Loj tsis muaj kev lees paub txog kev caij tsheb kauj vab thiab cov neeg caij tsheb kauj vab qhia ua dab tsi.
Nws yuav txog rau qhov hloov tshiab, tab sis Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Thauj Mus Los tau tso tseg. Kuv tau hnov, raws li txoj cai, qhov no yog vim tias tsoomfwv tseem tsis khoom nrog Brexit. Hauv lwm lo lus, tag nrho cov txheej txheem Brexit tau ua rau tuag tes tuag taw tsoomfwv ib txwm ua.
Qee yam yuav tsum hloov. Qhov tseem ceeb hauv Txoj Cai Txoj Kev Loj ntawm cov neeg caij tsheb kauj vab yuav tsum hnav tiag tiag yuav tsum tau rov mus xyuas dua.
Cyc: Los ntawm txoj kev cai lij choj, txoj cai lij choj txoj kev loj muaj hwj chim dab tsi rau cov neeg siv txoj kev?
MP: Zoo, nws tau tsim los ntawm Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Thauj Khoom thiab tau pom zoo los ntawm Parliament thiab txawm tias nws tsis tau teeb tsa txoj cai lij choj, nws yog ib yam uas tuaj yeem nqa tau mus rau hauv tus account hauv ib lub tsev hais plaub uas tab tom nrhiav los tsim seb ib tug neeg yuav tsum ceev faj lossis muaj peev xwm.
Nws tau teeb tsa qhov yuav tsum tau ua los ntawm lwm txoj cai. Yog li thaum koj pom tias ib yam dab tsi "yuav tsum" ua nyob rau hauv Txoj Cai Txoj Kev Loj uas yog vim muaj qee txoj cai lossis txoj cai siv qhov chaw uas hais tias lawv yuav tsum.
Yog nws hais tias "yuav tsum", qhov no tsuas yog cov lus pom zoo muab tso rau hauv Txoj Cai Kev Loj Loj uas yuav raug coj los rau hauv tus account los ntawm txhua tus neeg uas muaj lub luag haujlwm los txiav txim seb ib tus neeg tau caij tsheb tsis zoo lossis tsav tsheb tsis zoo.
Ib qho piv txwv classic yog lub kaus mom lub voj voog. Txawm hais tias tub ceev xwm muaj keeb kwm thov txim ntawm kev sim ua qhov no, koj tsis tuaj yeem rub ib tus neeg los tsis hnav lub kaus mom hlau. Tab sis yog tias koj raug mob taub hau thiab koj tsis hnav lub kaus mom hlau nws muab lub sijhawm rau tus neeg foob hais tias koj tsis tau ua raws Txoj Cai Kev Loj Hlob, yog li koj tau koom nrog tsis saib xyuas, yog li koj qhov kev puas tsuaj yuav tsum raug txo.
Cyc: Koj puas tsav tsheb?
MP: Yog kuv ua. Tab sis kuv tsis tau muaj teeb meem me ntsis sib koom txoj kev nrog cov neeg caij tsheb kauj vab, Kuv tsis tau muaj teeb meem me ntsis tos lub sijhawm kom dhau lawv yam tsis muaj kev ntxhov siab.
Kuv ib txwm nyuaj siab kom nkag siab tias yog vim li cas thiaj muaj ntau tus neeg tsav tsheb tawm ntawm qhov ntawd uas pom tau tias muaj teeb meem loj heev coj lawv tus kheej ncig cov neeg caij tsheb kauj vab.
